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著名网友老榕记者冉雄飞作客新浪聊世界杯实录(上)
网友：我们是战友，对于米卢，您认为中国的媒体是不是有点过分，是不是有点“卸磨杀驴”？
老榕：我对于米卢的态度，现在是讨厌足球传媒，讨厌足球界的人到底比四年前长大 了没有的一个试金石。四年前我们都盼望着中国队进不了世界杯的时候有著名的四个说法，第一个叫国家干部论；第二个叫该负的责任论；第三个叫定位论。我觉得现在到了考验我们的足球界是不是还停留在以前的水平上。不管从哪个角度看，米卢都对我们国家的事业有球迷能够看得见的实质性的贡献，这些贡献在有些方面甚至是实质性的改变。比如说过去无论是球员、球队还是球迷，四年前看足球时候的态度和现在看足球时候的态度，大家自己扪心自问，是不是有所改变？我觉得有了很多实质性的改变。过去中国队一上场踢球，隐隐约约的老让你觉得他在伸脚的那一下不是为了踢球，而是为了推卸某种责任，而现在米卢率领下的中国队，这种情形越来越少，光是这一点，他就为我们国家的足球运动做了很大的贡献。可是，有些人现在说米卢最多的是，他没有让我们国家的基础水平得到提高，可是诸位要想想，米卢才来了多久？他来的时候我们是什么样子？两年多的时间，他能做到什么样的程度？从这个方面来批评米卢的人你们自己可以想想，如果换成你，只给你两年多的时间带领中国足球队打进世界杯，你能做什么，你能做得比米卢好到哪里去？
冉雄飞：米卢到中国的第一天我就开始接触他了，越到最后发现他在我们的印象越清晰。他到底是什么样的人，需要从很多方面评价，一个人有优点、缺点、长处、短处，在失败的时候大家都看他的短处，而在成功的时候看他的长处，这本身就不客观。米卢的弱点，从一开始来的时候，在训练上的问题，从专业的角度讲，一开始我们就发现他的训练量小，包括搞游戏足球，跟我们以往的方式不同的时候我们也曾经提出过一些问题，但是在米卢取得巨大成就的时候，很多时候是不可以否认的，但是到世界杯这个层面，我一直这样认为，米卢的训练问题世界杯上暴露出来了。他能给我们解决什么？从心理上解决，技战术上就是这样，他的确没有从这个方面给你多大的突破，但至少在心理上解决了这个问题，所以打十强赛上发挥得好。而到了世界杯上，我们的球员心理状态都很稳定，也不容易犯错误，而且都是一帮职业球员，教练水平都很高，在这样的情况下，这种训练量的不足就显现出来了，球员们也承认，这种训练不能够保证在世界杯这样的大赛。但是这是一个相对的问题，这就是米卢为什么能够在第三世界混得很不错的原因，他是一个心理调节的大师，而且他对球队状态的调节非常棒，他在技术上的提高可能不会带来太多的突破。所以，聘请他的开始我们就应该意识到这个问题，中国队进入了世界杯他能够给我们解决这个问题，下一阶段我们再有提高，需要在技战术上提高，这时候我们要换一个教练。但是米卢的成绩是不能否认的，至少他带给我们的是享受足球、快乐足球，他的思维方式给我们很大冲击。比如说两年之前我们谈到足球是什么概念？但是两年之后我们谈到足球是享受世界杯、享受足球、享受快乐，而且还可以在世界杯中积极的面对，这种东西是谁带来的？是米卢。
老榕：我想把话题稍微扯开一点点，我一直认为米卢还有很大的贡献，就是他对国家体制的方面，对职业化的方面也有很大的影响。给我印象最深的是米卢最喜欢挂在嘴边的词是“合同”，合同是这么定的，合同给我任务是把中国带进世界杯，没有说让我把中国足球的基础，包括身体素质，包括技战术水平提高到哪一步。换位思考一下，如果是米卢站在中国队之前，打世界杯还得靠他们，有郝海东、有范志毅，量想上去还有一定的困难，事实上的说，给郝海东、范志毅这样的老球员加一定的量，会不会影响到他们现有的量的发挥。所以，我们国家足球水平的进步，将来回过头来看，我们真的要分成几步走。
第一步把心理问题解决了，把和国家足球职业化接轨的观念的问题解决了，别将来踢输了，冒出来一个教练说我是国家干部，我只负我该负的责任，这和足球的职业精神完全背道而驰的，将来我们要跟这种话说彻底的再见，要向米卢这种做法。
接下来我们还有四年的时间，而且确实面临着国家队新老交替的时候，老一些的队员可能陆陆续续的退了，新队员要上来，从现在开始我们抓紧时间提高技战术水平，提高身体素质，这样的话，到2006年可能还会有很大的希望。
冉雄飞：到现在为止，我们应该把对米卢的评价停止了，应该想下一个教练，因为对米卢来讲，我们聘请他和他教练的结果，大家对他都很满意。但是到了世界杯他完成得可能不太好，因为你没有给他指标。他现在走了，我觉得现在对他的讨论应该停止了，我们应该想应该怎么聘请下一届的教练，下四年我们怎么训练。下面有奥运会、世界杯，打完了以后队员应该能接得上。中国的前景是很好的。
老榕：有些过去食之无味、弃之可惜的某些老队员现在正好也到了可以回家休息的时候，正好让年轻队员有一个露头的机会。
网友：大家都觉得这次中国队世界杯上运气不好，比如说肇俊哲和杨晨打了门柱，您觉得我们是不是缺点运气？
老榕：任何的队想把运气包圆是不可能的，打门柱那个球，不是我说杨晨，的确不是运气的问题。杨晨在后期，射门的时候老是让你觉得很悬乎，老是让你为他捏了一把汗。
冉雄飞：肇俊哲说现在我们的实力就是打门柱的实力。
老榕：这个评价杨晨还是很符合的。
冉雄飞：他说再移15厘米还是打门柱，现在的问题不是打不不打门柱，强队可能有十次机会进球，弱队可能有五次，我们对他们的要求比较高。
老榕：我们把握的机会比较少，把握的那几次所谓机会的机会，就会在所有人的眼睛里看得很大，如果杨晨多往门柱里射几次就好了。
冉雄飞：当时记者开玩笑，就说中国队到世界杯开始练射门了，因为此前米卢一直没有练射门，练传接球、跑位，到了世界杯开始练射门了。有人说中国队原来是在没有对抗的情况下完成的，到了比赛中要求就高了，不能那么从容的完成射门，打不进球，这也是正常的。
老榕：从外围赛的时候就可以看得出来，在场上通过传接来完成进球本来就不是很多，好多进球是靠角球、任意球、头球来完成的，可是到了世界杯上，想拿到任意球、角球，想要象十强赛的踢法的机会都没有，所以就造成我们的球往对方球门方向去的次数减少，但是在同样进球的概率下，进球的可能性就下降。
冉雄飞：97年的时候，那次中国足球冲击世界杯，您有什么后悔的事儿吗？
老榕：那次世界杯我是写那篇东西的时候觉得后悔，后来发现后悔是没有必要的，那次我带我们家孩子看的那场球跟现在的概念是不一样的，那场是命名能赢、该赢的球，是因为球员精神状态的问题，就是很多球员看到球伸出脚碰球的时候，你几乎能看得出来，他心里想的不是为了完成战术，而是为了推卸责任。我那个时候心里想的是如果让孩子看到中国的国家队踢球是这样一种状态的话，可能会影响他对整个中国足球的信心，如果是那种踢法的球，还不如不看来得好一些。那个时候心里主要是这个想法。
冉雄飞：上一次大家看到是我们的球员怕担负责任，这次我们看到我们的球员想出风头，所以在第一场比赛里，感觉到平常不愿意看中国队的球，这次看了，他们看出来这次世界杯11个球员不象是为了一个目标踢球。
老榕：在同一场踢球的时候，我在文章里也写，看起来不象一个队踢球，而是象11个球星在踢球，这是完全不一样的概念，我觉得从怕担责任到有一点急功近利，这是问题的两个极端，都是会对整个足球队的水平带来很不好的影响。那些球员的心理我也能理解，多跑跑球能够吸引别人注意，是不是会对将来在海外发展有一定的好处，这种心情是可以理解的。但是我想说的是，只有整支球队打好才会吸引更多的注意。
冉雄飞：上一次大家看到是我们的球员怕担负责任，这次我们看到我们的球员想出风头，所以在第一场比赛里，感觉到平常不愿意看中国队的球，这次看了，他们看出来这次世界杯11个球员不象是为了一个目标踢球。老榕：在同一场踢球的时候，我在文章里也写，看起来不象一个队踢球，而是象11个球星在踢球，这是完全不一样的概念，我觉得从怕担责任到有一点急功近利，这是问题的两个极端，都是会对整个足球队的水平带来很不好的影响。那些球员的心理我也能理解，多跑跑球能够吸引别人注意，是不是会对将来在海外发展有一定的好处，这种心情是可以理解的。但是我想说的是，只有整支球队打好才会吸引更多的注意。
冉雄飞：我们回来以后老有人问我，说中国是足球弱国，问我采访世界杯有什么感受？我也很难回答，因为我最接近中国队，我们作为电视媒体，每场比赛结束之后要到终场采访球员。但是我觉得足球和所有的竞技体育是一样的，胜利的一方是仰首挺胸的，作为输的球迷或者球队有一点抬不起头。我们在现场看到有的球迷哭，有的球迷比较沮丧，我也能理解，因为我的情绪也很差，我能够感觉到足球是什么？90分钟内能够把一个国家凝聚在一起看，他们关注这个事儿是一种凝聚力，但是比赛结束会有一种结果，可能会导致凝聚力破灭或者分散。当时我的感觉是，你说中国队让我丢人，我还有点振奋，至少在升国旗的时候，全场的球迷、教练一起唱歌，我很有自豪感。比如说那天在跟巴西队比赛结束之后，换球衣被人家拒绝了，但是后来有的人说到换衣室换，但是我们没有看到。我们在现场采访巴西队的时候巴西的球员比较好，但是他们的媒体比较横，当时我们抢机位，挡着他们的镜头了，他们非常粗野的把我拿着的话筒挡开了，说了葡萄牙语，很不屑。他为什么会这样？想想也是，如果在那儿打一场也没有必要，他们是一个足球强国，我们是足球弱国，这是很自然而然的心理上的差距，他能够有心理上非常强大的自豪感，而我们就没有。所以说在几场输球之后，我们有时候感觉象挥泪如雨的感觉。
老榕：这不仅对球队是一个考验，对球迷也是考验，德国有个球队连续好多年是起起伏伏的，有的时候拿了冠军，有的时候连级都包不住了，凯泽斯拉腾确实有一群忠实的球迷，而且传媒对足球队了评论分析，媒体对他们的公正性高一些。另外，这次在世界杯上冒出的黑马，过去我们认为它是足球弱国，这次突然成了黑马，他们都有一个共同的特点，他们在国家用友一支常年支持的很坚挺的球迷队伍。印象最深的是四年前克罗地亚的球队，他们到法国踢球的时候，连他们的球迷都没有想到球队能进四强，最后进四强踢比赛的时候，所有的球迷都没有钱了，那个情景我们记得很牢，所有的球迷都露宿接头，他们带的钱就没有准备他们的球队能进四强。在这种时候，反而能考验球迷对足球，对自己国家的足球到底是一个什么样的气量。
冉雄飞：我当时虽然说很沮丧，感觉到没脸，但是我在那一瞬间也会马上调整自己，因为我的工作是记者，必须要冷静的思考这些东西，必须要冷静的处理一些事情，所以我会调整。
网友：您觉得这次世界杯有经典的比赛吗？
老榕：到目前为止只能勉强算了，到现在为止确实没有，至少跟上一届比还没有那种特别经典的比赛，希望在接下来的比赛里可以看到。
网友：请详细说一下冉雄飞在采访中受到不公正待遇且哭了的问题。
冉雄飞：我觉得在前方采访的时候工作压力比较大，情绪肯定经常受一些影响，而且我觉得那时候在情绪和生理上的确达到了低潮，跟我生理的曲线差距非常大。我本来对中国队参加世界杯非常有希望，我觉得过去世界杯在中国范围内和亚洲范围内会有所改变，因为我们进了世界杯了，我怀着非常高的期望去参加这个报道，去了以后受到一些阻挠，心理上会有影响。大家也知道，有些球员接受了媒体给他们租手机，给他们金钱和报酬，作为采访之用。我们作为CCTV采访的时候，因为我们没有这种联系方式，所以采访非常困难，当时我很疑惑的情绪受到了影响。在5月31号中国队搞了跟国旗合影的仪式，那个国旗是去过珠穆朗玛峰的，非常有意义，我觉得应该给全国人民看，但是我无法理解的是，当时他们把拍摄权利，除了几个能拍摄的人之外所有的人都拍不到。当时我很气愤，我就打电话给董华，我说今天是世界杯，是要向全国人民展示的，因为我拍到的画面都是侧面，都看不到国旗，我是一个电视记者，对这个要求比较高，当时比较激动，我站在记者采访区开始说球员，当时有点激动，可能有点失态了，我说你应该告诉球员，他们是世界杯里最差的，他们没有资格在这里装。这是一个事实。
老榕：其实世界最大牌的球星往往是很开明的，这么多年来我也确实有这个感觉，我发现我们国家的足球队、管理层和传媒、球迷之间的关系好象很怪异，老是觉得他们这个事儿没有处理好，其实如果他们真正的把公共关系作为一种专业来学习的话会发现，他们在这方面的工作有很多地方是可以改进的，如果真做得好，会避免很多现在传媒球迷和足球队球员之间不必要的矛盾、误解、问题。
主持人：我知道两位谈兴正浓，但是非常遗憾我们的时间有限，今天非常感谢两位来到新浪网和大家聊世界杯，我们希望以后还有机会把世界杯更多的感受跟大家一起分享。最后，非常感谢各位网友的参与，我们下次聊天再见。
(新浪体育)
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