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我更喜欢16岁以前的足球--白岩松与郝海东的对话
http://2002.sina.com.cn 2002年05月19日16:25 体坛周报

  在不同人的眼里,郝海东是完全不同的两个,只不过碰巧都叫郝海东罢了。

  和他极熟的人,相信落魄时找到郝海东,他会大手大脚帮助你,甚至会扮演冤大头的角色。古龙曾说:“有时最大的敌人就是你的朋友。”郝海东的好友如果想黑他,相信他在劫难逃。因此,在熟人眼里,郝海东是个关键时刻靠得住的哥们。

  在只和他打过几次交道的人眼里,郝海东狂妄,愤世嫉俗,冷冰冰地拒人千里之外,并且非常有可能出口伤人。因此,球迷喜爱郝海东一般都会敬而远之,不会当成亲兄弟一般拥抱他、亲近他,因为在他看你的眼神中,分明写着“距离”二字。

  郝海东就这样以矛盾的形象停留在人们的视线里,停留在中国足坛中,而郝海东似乎并不觉得这有什么需要更改的地方。

  见到郝海东的时候,一如既往地听到他在抱怨这抱怨那,一个把好多事情都想得很明白的人注定痛苦,郝海东似乎就是这样,但需要告诉大家的是,嘴上的抱怨不会影响他继续做他还在抱怨的事。比如说,他当然和很多人一样感觉队中会议太多,但依然风一样往会议室里赶,到了才知道,那些不常抱怨什么的几位队友却还没到。这就是郝海东身上的矛盾。

  别指望从郝海东这儿听什么大道理,寻找几处煽情点,甚至财富都被他淡漠化了。一种一切都无所谓的态度,在他身上极其明显。不过,正是这一点,让我常常的不相信。我不相信一个32的前锋真像他语言中表现出的“无所谓”,即使他十离家从此浪迹天涯,心也不会冰凉至此。别忘了,在古龙小说《多情剑客无情剑》里,外表冷漠的李寻欢,内心却日日挣扎,这种矛盾并不妨碍他“小李飞刀,例无虚发”。

  因此我相信,郝海东也绝没到“无情剑客无情剑”的人生阶段。

  郝海东身上的优缺点就像一本书,翻过和没翻过的部分黑白分明。但这时,该琢磨一下他说过的话:有完美的人吗?

  郝海东自己不爱说大话,人们也不好意思把大帽子往他头上戴。但有一点很重要,不管面目表情怎样的像世界末日,一上球场,他便成了初生牛犊,很少见他在球场上惜力,虽然他的体力并不好。我想,可能对他来说,身边有很多事不一定看得惯,静下来一想就烦,不过一上球场,那可是自己用脚发言的天堂,这个时候,他渴望的简单回来了。也许对于这一位大连、北京、青岛都有家的浪子来说,真正的家在绿草之上。哨声一响,登场亮相,郝海东回家了。

  这个时候,人们面对郝海东,只用眼睛不再用嘴。

  (一)

  采访背景

  5月17日下午,中央电视台著名主持人白岩松应《体坛周报》之邀,由北京飞抵上海,专程对话郝海东。晚上,郝海东应约来到白岩松下榻的饭店。郝海东尚未进入白岩松的房间,手机响了,国家队临时有会要开,要他立即回到位于浦东的驻地联洋俱乐部。会议结束后,郝海东与白岩松坐在联洋俱乐部的茶室,开始了这次重量级对话。

  最喜欢16以前的足球

  白岩松:前几天正好是你的生日。这次过生日与以前相比有什么不一样的感觉?

  郝海东:没有。我从来就不过生日,我都忘了那天是我的生日。也许是一种巧合,我和女儿的生日竟然是同一天:5月9日。那天上午,我媳妇打电话来,女儿在电话里祝我生日快乐。那肯定是我媳妇教女儿说的,女儿平时说话还不太流利呢。不知怎么这事就让媒体知道了。其实过不过生日无所谓,生日对我来说没有特殊的意义。

  白岩松:这时候是不是有一种提醒你世界杯进入倒计时的感觉?

  郝海东:没有。许多记者采访我时都问到这个问题。我是一个很简单的人,从事足球这项运动已经20多年了,经历的事情很多,没有什么事情能影响到我,当然包括世界杯。换句话说,可能是我现在比较淡泊了。

  白岩松:说到简单,你是喜欢现在状态时的足球,还是喜欢18时第一次进入国奥队时的足球?

  郝海东:我更喜欢13到15时的足球,这样说吧,是16以前的足球。

  白岩松:是不是因为过了16,脑袋瓜里想的不仅仅是足球了?

  郝海东:不是我想,而是无法回避。从进入国少队开始,我们就要承载很多足球之外的东西,比如民族振兴的大任。其实很多东西不是一个足球运动员所能承载的。改革开放后,中国飞速进步,今天建设得这么好,不是因为足球的推动。足球运动成绩的好坏,只是一个国家强盛的缩影或一个很小的部分,绝对不能说是足球运动的好坏决定了国家的命运。

  白岩松:我有一种感觉不知对不对,你最快乐的时候是在上场比赛的时候。

  郝海东:确实如此,如果你球踢得好,经常赢球,真的很快乐。

  白岩松:而且一旦进入比赛状态,跑起来,你就会忘掉所有的不快,这时候,赛场就变成了你的避难所。

  郝海东:竞技体育其实都很残酷,如果从事这项职业,你就必须投入全身心,必须想方法战胜对手,否则你就会很痛苦,不管是什么比赛。所以要学会简单,让自己快乐。

  白岩松:平常是不是有很多烦心的事情?

  郝海东:(大笑)其实不是这样,虽然我的嘴巴总在抱怨什么被别人抓住了,但其实没有什么事情能影响到我的心态。我想说什么就说什么,说完了仍然过自己的生活,我知道自己该怎么做。

  白岩松:许多人说自己第一次、第二次跟郝海东打交道很困难,觉得之间有一个特别大的距离。

  郝海东:我感觉,那些说我难打交道的人,大部分是对方的原因。我和我媳妇一起生活了10年,要是我难处,她早就离开我了,而且我也有很多的朋友。也许,那些和我难打交道的人是一些媒体的人,有个别记者很烦人,所以他们说我难打交道。

  白岩松:你与他们保持距离,是不是担心江湖险恶而采取的自我保护措施?

  郝海东:那倒不是。我偶尔看报纸,看到上面写郝海东说什么什么,但我从来没有见过这个人,全是他瞎编的。

  白岩松:你总是希望让自己单纯点,可人家总把你看复杂了,也许这正是你烦恼的。

  郝海东:有时候我可能就说了一句,结果变成了一百句;有时候我可能说了一百句,结果出来的时候删掉了九十九句,变成了一句,这正是我所担心的。

  (二)

  为什么要后悔?

  白岩松:现在感觉到你又重新成为正面形象了。曾经有几年,你又是停赛,又是冲米卢开炮。但现在你回到了国家队,又成了光芒四射的人物。你是否在乎这种时而被捧到天上,时而又被贬得一无是处的情况?

  郝海东:我早就习惯了。在足球专业领域,我自信别人挑不出什么毛病。但足球毕竟是一个集体项目,一个人的作用总归是有限的。以前在八一队,输球之后球迷都会嘘郝海东,因为他们认为输球是郝海东一个人的责任,要不就是浪得虚名。但无论输赢,我都会保持自己的正常心态,因为我相信自己,只是有时候我无力决定结果。

  白岩松:你真的就没有对你过去做的错事感到后悔过吗?

  郝海东:没有。为什么要后悔?做错了就必须承担责任,但我们要放眼未来。我过去曾几经停赛,1994年半年,1999年整个赛季,还有12分钟测试没过关等等,但我从来没有放弃过,因为我知道自己还要踢,我能做得更好。比如1999年停赛一年,很多人说郝海东完了,但2000年我照常做得很好。其实不是多练一天少练一天的问题,关键是对足球的了解。巴乔做了多少次手术?他照样在这个年龄还做得很好。

  白岩松:有些事和受伤不完全一样,你不能在场上和人家打架,你不能对助理裁判员吐口水。

  郝海东:球踢得非常好,做人也十全十美,这是很难做到的。如果有,那当然最好,我也希望成为这样的人啊。

  白岩松:有没有这样的可能:场上也不和人家打架了,也不吐口水了,牢骚话也不说了,但郝海东也不进球了。

  郝海东:其实两者没有必然的联系。有些事情是正巧被我赶上了,比如吐口痰,就停赛一年,这是哪里的规矩?但停了就停了,只能承认现实,其他事我管不着。

  白岩松:我就很奇怪这一点。吐一口痰被停赛一年,12分钟跑没过关拿不到上岗证,这些事过后,你从来都不抱怨?

  郝海东:抱怨有什么用?没有用的东西,你去抱怨做什么,生活就是这样。而且,这个世界,这个社会只会认同成功者。人们往往只记住了结果,而忽视甚至忘记了过程。同一事情往往由于结果不同而变成完全不同的事。比如,一个国家的总统去看国家队的比赛,国家队赢了,说是总统看球给了球队巨大鼓舞;国家队输了,说是总统看球,给了球队巨大压力。所以你只能不断地获胜。

  白岩松:如果当初你去乌拉圭踢球的事成了,现在的郝海东会是什么样子?

  郝海东:历史是不能重来的,所以没有结果。假使我如果什么,会引来别人的嘲笑。现在我感到欣慰的是,球踢得还不错,有一份好的合同,生活有保障,我还能被你们采访。如果我现在打不上比赛了,进不了国家队,很多人就会说:看,郝海东怎么样?停赛、打架,是一个反面典型。当然,你也可以假设我去了乌拉圭,踢得很好,然后去了欧洲发展……这有用吗?关键还是一步一步把握现在。

  白岩松:假如你早一些出国踢球,会不会早一些实现你所期待的简单,快乐会不会多一点?

  郝海东:也许是这样。如果早一些出国踢球,也许我就会把发展方向放在国外。?

  (三)

  足球给了我一切

  白岩松:旁观者的感觉,足球在你这里已经放大到了一个你不愿意承受的东西。

  郝海东:我没有感到足球带给我的任何压力,实际上,足球带给我一切。没有足球,也许我就是青岛某家工厂的普通工人。

  白岩松:那也一定是一个技能很好的工人。

  郝海东:(大笑)哈哈……

  白岩松:有人说你最喜欢在吃完晚饭以后,周围一批哥们,砌一壶红茶,开始侃大山。

  郝海东:是的,这种生活是拿钱买不来的。我喜欢这样胡侃,发表自己对一些事情的看法,对错都无关紧要。不过在公司里,有些人是没有办法,妻子儿女在北京,我一个人在公司时,大家陪我,我把大家侃困了,自己也困了。

  白岩松:你有很好的父母,他们从小就把你当作他们的希望。现在他们都老了,有一句话让我印象很深刻:“郝海东现在是我们家的支柱。”父母在你身上花了那么多的心血,你最想说的是什么?

  郝海东:当然是感谢。

  白岩松:是不是也有压力?

  郝海东:自己做好了,可以更好地孝敬父母,但没有作好,尽力了就行,父母绝对不会埋怨你。每个父母都会希望自己的孩子朝好的方向发展,但不可能每个人都能如愿以偿。就像不可能每个踢球的人都成为马拉多纳。当然,我会力求做好,更好地孝敬他们。也包括家人,我会给他们更好一些的照顾。

  白岩松:我发现你身上有一种老母鸡似的性格,能照顾到的人一定要照顾到。

  郝海东:他们也为我付出了很多。

  我也有可能进不了23人名单

  白岩松:现在你与米卢也更熟悉了,还会有一年前炮轰米卢的事发生吗?

  郝海东:(笑)其实当时也没到“炮轰”的激烈程度,也只是发表了我的一些看法而已。米卢有他的生活方式、执教方法,我也有我的做人准则,相互了解了,我们之间就没有冲突了。

  白岩松:有没有觉得你当时有某些话说得不对?

  郝海东:我没有什么不对的东西,如果都错了,也许我就进不了国家队了。

  白岩松:你现在怎么看你重新入选国家队,尤其是在冲进世界杯决赛圈之后?

  郝海东:主教练做了他应该做的工作。

  白岩松:现在我们要进入世界杯的话题上了。这几场热身赛,你一直坐在场边,你自己想过上场吗?

  郝海东:我有伤,就这么简单。

  白岩松:但外面有一种说法,热身赛不让你露面,是把你当成世界杯比赛时的秘密武器。

  郝海东:(大笑)如果是那样,那就太好了。不管怎么样,在去韩国的23人名单中能够有自己的名字就很幸运了。如果因多伤病,去不了韩国,那怎么办?

  白岩松:你还有进不了23人名单的忧虑吗?

  郝海东:世界上什么事情都可能发生。如果有什么不合时宜的语言,一两件事没处理好,或者过多伤病,都有可能从名单中消失。

  (四)

  我不会自己宠自己

  白岩松:现在无论是主教练、队友、甚至对手,都比较宠你,被宠的感觉如何?

  郝海东:我不是孩子了,没有人宠我,我也不会自己宠自己。足球场上还是要靠实力说话。

  白岩松:前几天有人说,沈阳给国家队塑了一大堆铜像,这就是待遇。你看到那铜像,心里有什么感觉?在你铜像前,照相了吗?

  郝海东:我都没怎么看,没印象。当然更没照相。这么多年我的照片屈指可数,我不爱照相。

  白岩松:你们几个国家队的老运动员想到过冲不出去吗?

  郝海东:打之前谁敢说中国队一定会冲出去?有人说,10月7号那一场输了怎么办?我说,回去洗个澡,后面不是还有一场比赛?以后还有联赛,还有下一届世界杯,生活总得继续。

  白岩松:中国队出线那一天,全国球迷都热血沸腾,但你好像并没有像想象中的狂喜。

  郝海东:如果我是球迷,也许我也会这样,但我是球员,这是我们职责所在。我的职责就是给球迷带来快乐。在大连,我们拿了多少冠军?有一年就拿了三个冠军,但连输两场之后球迷就会叫你下课。我总是清醒地认识到这说明不了太多的东西,一个荣誉不能伴你一切,伴你一生。

  白岩松:你总有一种特清醒的感觉,认为它很快就会过去。

  郝海东:不是吗?看看昆明那场热身赛,当中国队0比1落后泰国队的时候,全场都在喝倒彩,而且本来就没几个人去看。这就是球迷对国家队的态度,这在欧洲能看到吗?

  白岩松:在龙之队的颁奖仪式上,他们希望中国队冲进十六强,你开玩笑说,干嘛不冲进八强?人家说郝海东有雄心进八强。

  郝海东:这次教练问我们有什么想法,我说我们去横滨吧,进冠亚军决赛。我能说什么?其实只要我们认真训练,认真对待比赛,生活就会很眷顾我们的。

  白岩松:你对中国队的三场小组赛怎么判断?

  郝海东:足球比赛真的很难说,最好不要去预测它。贝利不是常预测吗?结果变成乌鸦嘴了。但我们能清醒地认识到自己的实力。

  白岩松:很多人说不要相信奇迹,他们是不是过分悲观了?

  郝海东:死了的人活了,那才叫做奇迹;中国队如果拿了世界杯,那才叫奇迹。赢一场球其实算不了奇迹,弄得好,进十六强了,这也不过是我们能力的极限。

  白岩松:你们渴望奇迹的发生吗?

  郝海东:我从来不去考虑会有什么结果,我只考虑好好训练、保持好状态。我说过了,世界杯不是我们的全部,我们还有联赛,还有其他。

  白岩松:我估计这届世界杯,你会平平静静地去,平平静静地回来。然后打巴西和打哥斯达黎加的心态会一样。

  郝海东:都一样。

  (五)

  在厕所练腿部力量

  白岩松:你在国家队或者大连队,都有一帮“小兄弟”,他们为什么都听你的?

  郝海东:主要还是我的话对吧。我要胡说八道,人家也不会听你的。

  白岩松:平常生活中,你对什么事情很认真,对什么事情不认真?

  郝海东:我对训练最认真,可以这样讲,包括今天的训练,只要我能达到的,我一定会尽全力去做。

  白岩松:那么,做人呢?对什么认真?烦什么人?

  郝海东:(笑)你烦什么我也烦什么。比如弄虚作假、溜须拍马、坑蒙拐骗、牺牲别人的利益来换取自己的利益。

  白岩松:做企业是不是你退役之后的选择?

  郝海东:对。我现在一直在做。做球员,做教练,也许都不是最有保障的职业,因为你随时有可能被炒了。我要为自己,为家人今后的生活提供保障。

  白岩松:你作为足球运动员当然有资格自信,但这种自信会不会在经商中误导你?

  郝海东:我想我没那么傻,拿足球和经商混为一谈,盲目自信。自信和夜郎自大是两码事。

  白岩松:你布置办公室的时候,是不是真的像报道中那样,买了6万块钱的书?

  郝海东:给我打折了。我很早就有喜欢读书的习惯。在八一队的时候,驻地旁边的小书店我和冯峰去的次数最多,老在那里转悠。比如卡耐基、柏杨等等。我不可能读成博士,但我相信,哪怕是蹲厕所的时候读上一百页,其中只记住了一句,也对我有用。

  白岩松:据说你上厕所,有人给你计时,要40分钟。

  郝海东:那还是最短的,我有这坏毛病,蹲厕所练腿部力量。有坐便之后,我就在厕所里放很多书,每次读很长时间。我就读过正规的小学三年级,但现在应该不止三年级的水平,也许一些大学生还不如我认字多。

  我早就预见了未来

  白岩松:现在铜像在那,荣誉和掌声都有了,但再过几年之后呢?

  郝海东:我早就预见了未来。多少人比我们踢得好的,他们怎么样?都成了过眼烟云。荣誉不会留给人一辈子,我不可能踢到60。

  白岩松:国外衡量球员的价值,钱成为一个标准,你对钱有什么看法?

  郝海东:钱是生活的保障,只有你拥有了它,而且拥有得越多时,你才能去谈它。虽然我们的收入比普通人要高,但我们的实力还不足以让我们来谈论钱带给我们的好坏,只能说,有了就会过着幸福的生活。我还不想就此安定下来,还想再奋斗几年,让家庭更有保障些。比如我的孩子要送到国外去念书——当然要上了中学之后,我不希望他们不会说中国话。

  (六)

  白岩松:你现在在大连有一套房子,北京有个家,青岛也是。但你从10就离开了家,你在心里,觉没觉得家在哪?

  郝海东:我也不知道。就像我从来不过生日一样,我也可以四海为家,只要一份好的工作,过着幸福的生活,我还不想就此安定下来。

  白岩松:有没有一种流浪的感觉?

  郝海东:其实我最难作抉择的是从八一队离开的时候,现在没有这种感觉。

  白岩松:你对孩子的时候,感觉你是另外一个郝海东。

  郝海东:孩子都是自己的好,没办法。被蚊子咬醒了,突然不知道自己身在何处,这时候我哭了,从此之后我就没有哭过。也许是我经历的事情多了。人生就是这样,像“5.7空难”,大连的教练杨昆峰,很精神的一个人,说没了就没了,所以事情要看得开,洒脱些。

  白岩松:这是你从球场上得出的感悟,还是从书本里得到的,还是生活中?

  郝海东:生活。

  白岩松:你在国家队里的朋友,像孙继海李铁都比你小,为什么?

  郝海东:没有什么特别的原因,只是谈得来而已。像过去黎兵、冯峰,我们也是很好的朋友。

  要防止阶段性的冲一下

  白岩松:问一个大的话题,你觉得中国足球在世界杯之后应该怎么发展?

  郝海东:应该是基础教育,不能搞填鸭式的教育,集中制是很愚蠢的。你想,要参加世界杯,至少要集训10年。只有基础设施好了,基层教育水平提高了,踢球的人多了,中国足球才会进入良性循环。改革开放之后,中国国力大大增强了,给中国发展提供了良好机遇。

  白岩松:你希望将来国家队你的师弟甚至师侄什么的,能过一种什么样的生活?

  郝海东:(大笑)我无能为力,我只能祝他们好运。我没有权力和能力改变他们的生活,只有他们自己努力。

  白岩松:有两种观点,一种是世界杯出线,捅破了一层窗户纸,然后会一路上升,一种说法是世界杯之后,中国队现出原形,就像股市暴跌,进入漫漫熊市,你同意哪种说法?

  郝海东:中国足球的职业化、产业化是前进的方向,不可逆转。但抓基础仍然很重要,要防止阶段性的冲一下,停一下,这样才会健康发展,我希望中国足球走一条健康发展之路。



 
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