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6月24日星期一晚，著名网友老榕、中央电视台足球记者冉雄飞作客新浪嘉宾聊天室，与广大球迷和网友就如何评价本届世界杯，如何看待中国队的首次出征，如何接受裁判问题等焦点话题与网友进行交流。以下是本次聊天实录：
主持人：各位网友大家好！今天我们展开一场与世界杯相关的聊天，今天非常荣幸的邀请到了中央电视台著名记者冉雄飞先生和非常著名的网友老榕，也就是王峻涛先生，先请
两位跟大家问个好。
冉雄飞：球迷朋友大家好！
老榕：球迷朋友大家好，很高兴又来到新浪和各位网友聊天，新浪是我和很多网友都熟悉的地方，新浪公司本身也是球迷朋友众多的地方，象汪延、陈彤、董纳新等，这些都是我们从上一届世界杯开始就是网络上的球迷朋友，在四年之后又重新回到这个地方用这种方式和球迷朋友侃非常高兴。
主持人：世界杯已经进入到半决赛的阶段了，进程出乎意料，最近裁判的问题也是非常激烈的问题，想听听两位嘉宾对出现在韩国队身上的裁判的问题怎么看？
冉雄飞：我觉得裁判问题大家应该重视，这次裁判问题连续出现在韩国身上，也不完全是偶然的，但是我的观点是并没有大家想象得那么严重，完成是韩国控制了这个世界杯或者是韩国通过裁判控制了世界杯前进的过程，这个观点我不认同。因为我们到前方采访过，而且我们也有过做运动员和做裁判的经历，感觉裁判要真正控制一场比赛还是很难的，另外在世界杯这种情况，在众目睽睽之下，在全世界几十亿观众的瞩目下，我相信任何一个裁判有天大的胆子，也不可能在阳光下犯这种错误。如果他真是有意识的做的话，是一种犯罪行为，亵渎了球迷的情感，对公平正义的原则是一个亵渎。
但是裁判问题出现了，必然有出现的因素，是不是大家想象的那么人为的控制和幕后的黑手值得探讨。现在很多人在问中国的黑哨与世界杯的黑哨怎么看？这是两个概念，中国的黑哨是司法机关已经介入了，而且有充分的证据证实了裁判的确涉嫌其中。而世界杯只是出现了一些现象，出现了一些不和谐的音符，他们是不是黑哨需要法律的认定，很盲目的下结论并不客观。
老榕：关于发生在韩国比赛场次的裁判的问题，我以一个球迷的角度，而且是从一个业余球迷的角度来看，有下面几个看法。第一，球看得多了，应该有这种体会，就是在某一场比赛里，某一个裁判故意犯错误控制某一场比赛的结果，这种可能性是有的。可是让所有的裁判联合起来控制一场大赛所有的比赛结果，这是难以想象的，无论是具体后面的操作还是具体的实施来看，暴露在我们这么多球迷的眼睛下，想买通所有的裁判来控制从小组赛一直到最后的比赛，控制所有比赛的过程是难以想象的事儿。如果事情真的到这一步的话，可能就不是韩国队的事儿了，可能要从根本上怀疑或者置疑国际足联以及世界杯的赛制，问题是现在没有到这个地步，至少我所看到的比赛里，可以举不少的例子来证明，有些哨吹的对韩国队有利，可是有一些也是对韩国对手有利的。这类事儿，不仅是在这次世界杯上有，在过去的世界杯上也有，在欧洲的比赛中我们也常看到。球迷可以回忆一下，在2000年欧洲锦标赛的时候，对意大利那场踢到1：1平的时候，裁判确实吹了土耳其，现在回过头来看现在还觉得那个哨有问题，最后使得意大利以2：1胜了土耳其。
这次从网络上看，从别的传媒上看，谈论黑哨问题最多的只有两个地方，一个是西欧国家，象西班牙谈论得比较多。第二个谈论比较多的就是我们国家，我想说的是第二个问题，就是足球比赛，尽管一场足球赛或者足球运动本身和政治、经济都有某种的关系，可是这个关系和某一个队假如进了前四名甚至最后拿到了第一名，就真的能够马上解决涉及到政治、经济上的现实问题的话，我觉得这么考虑问题，思维方式可能有点问题，可能是把足球运动，把世界杯的组织简单化了。这是我想说的第二个方面。
第三个方面，这是我在所有的这次评论里一直在谈的，球迷是在看球，从看球的过程中，我们可以很清晰的看到韩国队在这次世界杯上的表现其实比我们心目中过去的韩国队要好，他们到了这一步，现在我们回过头看，事实上不是因为韩国队的水平突然有了提高，而是因为我们过去没有注意他们。从他的外围赛，从他世界杯前一系列的比赛就可以看得出来，它的水平确实有个逐步提高的过程。如果我们真的考虑我们国家的足球运动水平今后在亚洲发展的话，一定要很正面、很注意、很实际的来看待韩国足球这次在世界杯上的表现，因为我们有一个现实，就是2006年我们要想进入世界杯的话，不可避免的要跟现在在电视上看到的这支队伍正面交锋，到了那个时候我们应该怎么办？我们应该从哪些方面向韩国足球学习？
主持人：显然两位都不认为裁判是帮助韩国队进四强的主要因素。
网友：我们非常钦佩韩国队拼搏的精神，但是精神并不能够改变场上的一切，比如说裁判对他的对手也有所谓的误判，但是韩国队从来没有场上被罚下过一个人，也从来没有哪个球进了被吹了越位或者不算，在有些问题上韩国可能吃了小亏，但是在大的问题上都是对手吃了亏，对这个问题两位怎么看？
冉雄飞：我们应该承认这个现实，韩国队这次受到了裁判的照顾，从我的角度来看，我们也看过88年奥运会，也看过中韩交锋，也见识过韩国人对胜利的渴望，他们这种欲望会导致他们不顾一切。但是我们对于韩国人常性的思维，会不会就是这次韩国人在背后的动机。我们看到了韩国人强烈取胜的欲望，也注意到韩国人这次踢球和过去有很大的变化。大家有印象，是李春秀脚踢马尔蒂尼的头，我们如果回头再去想那个动作的话，当时李春秀的确是冲着球去的，他对于马尔蒂尼的伤害并不是故意的。如果是故意的行为，当时裁判也会注意到马尔蒂尼或者意大利队会很激烈的反驳。另外，韩国队的粗野、强悍的作风有一些变化，我觉得韩国队保留着精神足球的本质，比如说整场球的强烈取胜欲望，90分钟不到最后一刻不放弃。他们又走出了精神的瓶颈，我曾经写了一篇文章“韩国人走出了精神的瓶颈”，在希丁克到来之后韩国人的表现，他们在面对比自己技术好的球队的时候，并没有进行太多恶意的犯规，而是通过集体的方式，就是在局部协防的时候，不是一对一的时候组织对方，或者用粗野的动作侵犯对方。
在4月27号对抗的时候，在北京2001年6月份，北京中韩对抗，2001年的11月份亚洲杯的两场比赛，中韩都有对抗，韩国队凶狠的作风还存在，但是短短一年以后，希丁克的到来一下子感觉到韩国队变得细腻了，在动作的合理性上的确有了很多的进步，就是说在实战当中运用动作的合理性非常强，这跟他们聘请荷兰队教练有关。韩国队能够进入四强，他们是保留了精神足球原有的传统，加上了一些细腻的技术成分，再加上世界杯的运气，再加上裁判的有意无意的帮助，我觉得这是韩国队进入四强的真正的原因，我们应该综合起来看。如果大家认为韩国队没有太多的犯规受到处罚，而别人受到处罚，这是一种巧合，我们应该看到韩国队的变化。因为世界杯这么多球队里，场场都有红牌的球队也不太多，粗野的球队也不太多，都是个体与个体的区别。
老榕：说起没有被一张红牌罚下去的队伍，除了韩国之外，各位球迷都很了解，另外还有一支球队，就是中国队，到最后一场的最后时刻才罚下一个。对哥斯达黎加和土耳其的时候都没有发生过，邵佳一被罚下，国家队回来之后，在怎么合理利用战术犯规方面反而要多加训练和培训。
以我作为球迷的眼光来看，从我们纯粹看球的角度来说，我一直觉得我们国家队在场上的踢法，尤其是前两场的踢法，后来在我的文章里也写过，合理的利用犯规不是多了，而是少了，有时候为了实现自己的战术意图，而且能够遏制对手的进攻，在足球比赛规则允许的范围下，合理的用一些办法，我觉得今后我们中国队反而是需要进一步加强、进一步学习的，这是足球比赛实战的需要。
从另外的方面来说，我们回过头来说韩国。在前几次世界杯上，韩国队的表现在很大程度上的那种顽强，那种在足球场上拼命的样子和这一届界杯杯赛的表现很象。甚至我还记得好几年前，上上届世界杯赛的时候，有一场韩国队阿根廷的比赛，那次韩国队放到了马拉多纳40多次，有一句话我记得很清楚，马拉多纳比赛结束了以后曾经说，我老觉得韩国人在场上不是在踢球，而是在踢我。也有足球评论员在那次比赛之后说，韩国队在场上我们只看出来他们一个战术，就是把马拉多纳当做一棵树，只要球往他那边去，先把这个人放倒再说。过了这么多年，我们可以从这次世界杯上看到，韩国队在这方面的表现比起那个时候放倒马拉多纳这棵树上的做法从整体上有了很大的进步。我觉得那个时候韩国队是在拿他的意志和顽强拼命的态度来弥补他们在技术战术上和欧美强大巨大的差距。但是这次他们有了实质性的改变，他们是在比赛的过程中把顽强拼命的态度、精神继续的保留下来，合理的运用在他们现在已经大幅度提高的个人战术的应用和整个队伍的配合之中，而不仅仅的是把这种顽强拼命的精神纯粹的作为他们在技术战术方面的缺陷的弥补。回头看看韩国队在过去世界杯上面的表现，就能够很清晰的看到韩国在这方面的巨大进步。
网友：中国队首次打进世界杯，认为表现怎么样？
冉雄飞：我接受过韩国电视台的采访，我回答他们说中国队这次的任务很明确也不明确，明确的是我们提出的三个指标本来就很低，没有什么意义，但是中国人对中国的期望不一样，我当时的回答是中国队有个上限和下限的问题，上限是中国队能够尽量的好，不好是中国队能够在场上给世界杯留下一些印迹就行了，但是这次我们是达到了下限，世界杯的历史上也从此记录了中国，中国队去过了世界杯，而且也在世界杯上给世界留下了印象。比如说我们对巴西的比赛，下半场有很多年轻人上场，对哥斯达黎加在曾经有一段时间有优势，这至少说明我们有实力跟世界杯抗衡。跟土耳其的比赛，球员们自己也承认，到后期士气也下来了，球员的身体状况也下来了，最后打得很吃力了。如果让我评价，我觉得第一场比赛中国队勉强几个，第二场虽败，但是有亮点，第三场很失望。
老榕：说句实话，中国队这次在世界杯上的表现，我跟绝大多数的球迷感觉是一样的，至少跟绝大多数网络上的球迷感觉是一样的，就是只满意了半场，就是头一场球的上半场的前半部分，别的场次我觉得踢得都很差，和我们感觉中的中国队在十强赛上的表现有一些距离，这是我们球迷心里面一直觉得很不舒服的问题。事实上从我个人来说，我也没有对进一个球、赢一场、平一场抱有太大的希望，在他们第一场比赛开始之前，我写的一篇文章里就说“现在不要太强调进一个球、平一场、赢一场的要求，只要让全世界了解中国的足球在世界足球之林有一定的尊严也就够了”，可是从这次的比赛来看，就连这个目的最后都没有达到。
从个人表现上来说，有些队员的表现也让我这个看了他们多年踢球的球迷心里面很不舒服、很不满意。比如说范志毅这次表现得很不好，和我们心目中的范大将军，在国际大赛上应该有的表现相去甚远，反而有些年轻的球员给球迷留下了一些不算深刻，可是起码要比完全没有强一些的印象。
冉雄飞：你觉得现在大家也关注韩国和德国，大家觉得韩国这次如果不要脸的话，可以继续不要脸到底，在对足球那场比赛继续做裁判，您怎么认为？
老榕：到明天比赛的时候就可以看出来，其实我挺反感这种说法的，就是拿现在的法律上的术语来说，当然这不是很严格的法律问题，借用一个法律术语来说，现在我们谈论什么事儿，尤其是涉及到涉嫌犯罪的事儿的时候，应该是无罪推论为先，我们现在这么来想问题，说你做了裁判就能做所有的裁判。以我在足球场外看球的球迷的眼光来看，我觉得这件事真要做起来不是很容易的，操作起来有很大的困难。说到这个方面，正好今天我在一篇文章里也谈论过这个事儿，明天这场比赛如果真的按照阴谋论的观点来推裁判是很难做的，因为一方是韩国，一方是德国，德国在这次世界杯上按照阴谋论的推法来推的话，它跟直接的和国际足联的经济利益的关系，因为在SL公司破产了之后，是德国的电视台花了7亿多美金接手了这次世界杯赛的电视转播权，如果做裁判是向着德国好还是向着韩国好，这有一个问题。所以，我觉得还是看一看再说。
冉雄飞：可能擦亮眼睛是最好的方法，没有人敢预测比赛会发生什么，因为曾经发生了那么多事情，我一直在为裁判呼吁，因为我觉得裁判是正义的，他在世界上本来是应该代表正义的群体。所以我对他们一直是带有崇敬的心情，特别是在我们对中国裁判比较失望的情况，去看世界足球的裁判。大家也注意到，这次的裁判，基本上都是欧洲非常职业的裁判，除了一个美国人之外，其他的都是欧洲的裁判，这些裁判应该说经验是非常丰富的。大家也注意到，这次裁判出现的事儿，我觉得主裁判犯的错误比边裁少得多，而几次有争议的主要是集中在边裁上。我不想考虑有没有什么工作，这次的比赛到结骨眼上，谁也不敢说要一个结果，这个结果是谁都想要的，无论是韩国还是德国，对结果的渴望是可以理解的。但是通过什么方式，大家还是看比赛吧，我们再说多都是做无用功。
网友：到目前为止，您觉得哪一支球队表现得不错，而且本次世界杯的特点，有没有打法鲜明或者让您比较喜爱的球队？
老榕：有啊，因为每一个球迷都有心目中支持的球队，作为我们这一代从八十年代开始看世界杯的球迷来说，里面有不少人跟我一样，是“阿迷”，所有认识我的球迷都很了解，我是一个坚定不移的“阿迷”，这次我在心目中觉得踢得最好的球队仍然还是阿根廷，当然这里面有一定情绪的因素，我也承认。可是，我觉得阿根廷的足球现在踢得越来越好，不尽一致在很纯粹的保存和发扬他们完美足球的光荣传统，而且在很多方面也越来越多的吸收了一些欧洲足球的长处。再给阿根廷一点时间和运气，他们下一次一定会踢得比现在还要好。
另外，现在大家侃球都喜欢侃足球外的事儿，我也想说一句，阿根廷现在是经济上很困难的国家，他们从球员到阿根廷的球迷经济都很困难，在现在这种情况下，全体国民，整个阿根廷全国的球迷还在倾尽全力的支持国家球队，在这次世界杯上运气不好的球队。这是我们国家球迷应该学习的方面。仅次于阿根廷的就是巴西，这次巴西从任何方面看，都接近完美，我觉得这次最失望的就是法国。
冉雄飞：我跟法国球员接触过，而且还面对面的聊过几句，感觉没有目标的球队很可怕。他们里面的大部分球员，我们在世界杯上曾经下过一个结论，没有哪一支球队能够凭一帮人拿两次冠军，事实证明了这点，法国人在98年通知世界之后，2000年达到巅峰了，那些队员基本上拿了世界上能够拿的冠军。就象我们中国的大连队一样，就是感觉到没有前进的欲望，但是的确他们这次有很大的成绩，没有哪支球队老跟门柱较劲，在你发挥得不错的情况下，裁判老跟你较劲。这次法国队的确也有客观的原因，第一场运气，第二场心态，第三场心态失衡，球队打不到一块儿，虽然我们能够看到法国队几场球打得非常流畅，进攻始终压着对手，但是所有的球员跟法国队较劲的时候都是防守性的打，法国队也是很无奈的，离开世界杯也是必然。我觉得这次打得最好的是巴西队。我们看到后面的球队能够真正撼动巴西队的，可以攻进两个三个，中国队跟巴西队的比赛，可以看到巴西队踢球的方式还是能够给我们欣赏的感觉，巴西足球在西歌拉里的带动下走的是欧化的足球。进入四强之后这几支球队是共融的，技术上都还可以，韩国和德国人技术也有自己的特点，另外精神上也非常的棒，土耳其、韩国、德国都很强。
最好是巴西，但是说哪一支球队有新的特点，没有，主要是走向一种融合。
(新浪体育)
著名网友老榕记者冉雄飞作客新浪聊世界杯实录(下)
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